حوار مع صديقتي الأصولية (10/3)
في أوروبا ليس هناك أوساخ في الشوارع و لا يتشدقون بأن النظافة من الايمان.
لأنه لا ايمان لهم.
آه تظنين بأن الجزائريين غير مؤمنين! و المساجد العامرة؟
لم اقل هذا بل انهم مقصرون.
يعني أنهم غيرا مسلمين 100 في 100؟
الاسلام لا يقاس بالنسب المئوية لكن كل نقيصة في خلق المسلم او تفكيره تعتبر تقصيرا منه هو لا نقصا في الاسلام.
هذا فهمته منك، و لكن كيف يمكن تطبيق هذا الإسلام المثالي الكامل على مسلمين غير مثاليين؟ ألا ترين بأن هناك تناقض؟
لهذا لن تقوم دولة الاسلام حتى يصبح المسلم مثاليا كما يريده الاسلام.
هذا خبر جيد على الاقل بالنسبة لي ههههههه!
قلت لك انك تكن العداء للإسلام. كل الامور التي لا تخدم الاسلام تسرك.
أنت لا تستطعين الحوار دون هذا الاتهام الذي لا يعني شيئا، أبدا أنا لا أكن عداء لأي دين.. أريد أن يبقى الدين في مكانه فقط. يجب أن تتخلصي من هذه العبارات! أنا معاد للدولة الاسلامية التي تقطع الايدي و الرؤوس و ليس لي أي مشكلة مع المؤمنين. أنا علماني و العلماني يؤمن بحرية العقيدة.
اعتبر هذا مداراة وهروب. انت حقيقة تكره الإسلام. ما العيب في التصريح بذلك. انا أكره العلمانية وامقتها ولا اراها تصلح لبناء مجتمع.
أنت افعلي ما تشائين. اكرهي كما تريدين. أنا تخلصت من الكره . و أنا أكتب ما أفكر به علنا و أنشره و لا وجه للمقابلة بين الاسلام و العلمانية إطلاقا . يمكن أن تقابلي بين المسيحية و الاسلام.
نعم قرأت البعض مما تكتب من مقالات ويظهر فيها الاسلوب الجاد والمفعم بالأفكار لكن ان لم تكن فعلا تكره فما مصدر تلك القوة في الطرح و استمراريتها؟ بالطبع لا يمكن المقارنة فشتان بين الثرى والثريا!
الجملة الأخيرة ليست لطيفة و لا تليق بمؤمنة. أنا غير معني و لا أقول كلمة مثل هذه في اي دين. لاحظي أنا لا اقول بأنك حاقدة على المسيحية.
عذرا
سعيد بهذا الاعتراف.
كيف تفسر اكتساح الاسلام لأجزاء كبيرة من بقاع ألأرض هل هؤلاء الناس اغبياء؟
بالنسبة لكتاباتي هي تحاول أن توضح بعض المسائل المتعلقة بالعالم العربي الاسلامي، و هي كلها تصب في محاولة تقريب العلمانية من الناس لانها هي الطريق الوحيد لبناء دولة عادلة.
هذا رأيك الشخصي و احترمه. هل الناس الذين يتركون دياناتهم السابقة ويدخلون الاسلام اغبياء ومتخلفون؟
وهل الناس الذين يتركون الاسلام و يعتنقون ديانات أخرى أغبياء و متخلفون ؟ أظن أن المسالة لا تقاس بهذا الذهاب و الاياب و هو أمر عاد جدا. تعرفين لماذا لا يصرح من يترك الاسلام بخروجه ؟
لأنه يخاف تطبيق الحد. لا علينا. ألا تعتقد أن هؤلاء وجدوا ضالتهم في الاسلام؟
لا يمكن أن أعمم هكذا مثلما تفعلين، هناك دراسات مختلفة تقدم تفسيرات مختلفة و لكن يمكن أن أتفق معك أن البعض وجد ضالته في الاسلام كما وجد مسلمون ضالتهم في المسحية أو الالحاد و هذا أمر طبيعي جدا.
لكن هذا الامر يخيف لا ؟
أي أمر و يخيف من؟
انتشار الاسلام يخيف الملاحدة والكفار.
ما الفرق بين الملاحدة و الكفار؟
الملحد ينفي وجود الاله ولا يدين بأي دين بينما الكافر من اعتقد بوجود إله، لكن اعتقاده في هذا الاله يخالف اعتقاد المسلم.
تقصدين المسيحيين و اليهود ؟
وحتى البوذيين.
جيد … انتشار الإسلام ليس بالقدر الذي يروج له، هو انتقال طبيعي للأفراد بين الديانات و هذا لا يمثل اي خطر بل هو شيء جميل و إن اكد انتقال غير المسلمين إلى الاسلام شيئا واحدا هو أن الديانات الاخرى متسامحة و ديمقراطية مع المؤمنين بها.
ما تفسيرك لمصطلح الاسلاموفوبيا؟
لقد خصصت لها مقالا كاملا يمكن ان تطلعي عليه و هو تحت عنوان : اسلاموفوبيا أم خوف عقلاني من الحرية ؟ و هذه كلمة لا معنى لها إطلاقا ، هي من اختلاق الاسلاميين في محاولة منهم لقطع الطريق أمام اي ناقد للدولة الاسلامية الوهمية و اتهامه بالعنصرية.
اذن لا خوف من الاسلام اطلاقا.
نعم من الاسلام و لكن ماذا تقصدين بالإسلام ؟ هل أسلام بن لادن ؟ أم طالبان؟ أم السعودية ؟ أم إيران؟
اسلام محمد صلى الله عليه وسلم.
كلام عام لأن كل هؤلاء يدعون انهم يتبعون السنة.
ها قد قلتها “يدعون”.
ليس بهذا المعنى.. اقصد هم متأكدون من أنهم يتبعون الاسلام الصحيح.
حتى انت أستاذ متأكد من أن علمانيتك هي التي تقيم الدولة العادلة .
و أين المشكلة أنا احدد لك كيف أتصور هذه العلمانية بالضبط و لي نماذج واضحة. أنت تقولين إسلام محمد فقط و لا أحد يعرف ما هو ؟ السعودية تقول هو إسلامها و إيران أيضا و بن لادن ايضا و علي بلحاج كذلك ! فهذا هو السؤال ؟ قبل أن تطبقي فكرة سياسية، عليك توضحيها للناس كما يفعل العلمانيون مع علمانيتهم؟
العلمانية فكر وضعي موحد بينما الإسلام رباني اختلفت افهام الناس له “هذا ما كان” !
آه يعني العلمانية هي التي اصبحت توحيدا. من المفروض أن الدين هو الذي يوحد الناس لأنه مثالي و رباني كما تقولين؟ ماذا تقولين لو قلت لك “لو لا حد الردة لكان الاسلام قد انقرض؟”
انت مخطئ في نظري لأن حد الردة لا يطبق في كثير من الدول التي تعتبر نفسها اسلامية ومع ذلك لا يترك الناس الاسلام! تمسك الناس بالإسلام لا يعني بالضرورة تمسكا بسبب الخوف.
و هذا رأي الشيخ القرضاوي و ليس رأيي يمكن أن تعثري على ذلك التصريح المسجل على النت. أهل مكة أدرى بشعابها لا ؟
القرضاوي يؤخذ من قوله ويرد مثله مثل أي مجتهد مسلم. اخدت من وقتك الكثير. استسمحك استاذ واشكرك على صبرك معي. اثمن فيك العمل الجاد من اجل افكارك. حركت في حب التفاعل مع الغير وضرورة العمل من اجل الفكر و الرأي.
أنا الذي اشكرك و لا زالت لدي اسئلة كثيرة جدا.
شكرا أستاذ ليلتك أطيب واسعد.
لا ليلتك هي الاطيب و الأسعد.. النساء أولا.
هذا ما يقوله لي زوجي دائما.
إذن هو جنتلمان إسلامي!
اي نعم احسد على ذلك.
هل تزوجتما عن حب أم هو زواج تقليدي؟
عن حب متأدب.
هل يمكن أن تقصي علي القصة لأعرف ما معنى الحب الاسلامي؟
ينقطع التواصل مدة نصف ساعة، بسبب سوء خط الانترنيت من الجزائر.
طرحت عليك سؤالا و لم تجيبي هل يمكن إعادة طرحه؟
هل الذي يخص قصة زواجي فيما بعد سأقصها عليك كاملة لأنني الان احضر للقيام بنزهة الى تنس فالجو رائع اليوم..
روعة أحب المنطقة جدا.. لا عندي سؤال آخر و نؤجل قصة زواجك إلى ما بعد..
في المساء ….
أهلا شاهيناز كيف كانت الجولة ؟
مرحبا ها قد عدت كانت الرحلة رائعة وكان طعم السردين المشوي اروع غير ان مياه البحر لا تزال باردة نوعا ما.
هنيئا لكم..
على كل استمتعنا وابتهجنا وقضينا وقتا ممتعا بمشاهدة مناظر طبيعية عذراء مررنا ببني حوى المنطقة جد جميلة فيها ما يريح النفس من الخضرة ونظرة البحر الهادئ.. آه نسيت ان اخبرك باننا طلبنا ‘سردينا’ وسلطة غير انهم قدموا لنا ليمونا وسلطة اتدري لماذا لان طبق السردين تقريبا كله ليمون عدا حبيبات سردين في وسط ركام الليمون أرأيت كيف ان المسلم الجزائري لا يغش أخاه؟ الم اثلج لك صدرك؟
كان عليه أن يكتب على الواجهة “من غشنا فليس منا”.
الاحرى به ان يكتبها في قلبه.
لا هذا مستبعد جدا جدا .
ربما
و هل تحبين السباحة؟
نعم لكن بلباسي المحتشم.
ما هو؟
الحجاب
آه و لكن ألا تخشين الغرق بهذا اللباس؟
بالعكس فهو كالشراع يرفعني فوق الماء.
آه عظيم أنا لم أجربه بعد …و كل النساء الجزائريات يسبحن هكذا الآن ؟
احس من كلامك انك لم تر الجزائر منذ زمن.. ألم تزرها في العطل لتشاهد بنفسك.. الجزائريات أصناف و انواع وإشكال ..منهن ومنهن ومنهن!
نعم لم أزر البلد منذ مدة طويلة …حسب رأيك المتحجبات على الشاطئ هن الأكثرية أم غير المتحجبات؟
غير المتحجبات أكثر لكن لماذا لم تزر الجزائر وفيها اهلك ألم تشتق اليهم؟
لقد تأثرت كثيرا بما حدث في العشرية الحمراء و فقدت الكثير من أصدقائي و لذلك امتنعت عن المجيء و لكن قررت العودة.
هل قررت العودة الى الجزائر ! لا أظن انها تتسع لأفكارك.. فضلا عن كونك تعودت على العيش ربما في مكان يليق بما تتبناه من أفكار “اذا راك حاب تهبل ارواح”
و لماذا؟
لان فلسفتك بالنسبة للجزائريين عموما ضرب من الخيال.. آه هل حقا وزيرتنا خليدة مسعودي او تومي علمانية ملحدة؟
علمانية ربما و لكن ملحدة لا اعرف و غير مهم ..أنا لا يضيرني ذلك إن كانت ملحدة ..هي حرة و هذا يخصها وحدها .
في اعتقادي ان كل علماني ملحد فهل انا مخطئة؟
أنت مخطئة… هناك علمانيون مؤمنون.
كيف؟
هناك مسلمون و يؤمنون بالعلمانية و مسيحيون و يهود الخ. كل المسلمين او اغلبهم في فرنسا علمانيون أو مجبرون على ذلك على الاقل و إلا لما استطاعوا العيش في فرنسا.
هذه لم اكن اعرفها لكن كيف؟ مؤمنون وعلمانيون! هذا لا يستقيم في نظري لأنهم بهذا يحذفون او يتجاوزون جزءا لا يستهان به من دينهم الذي يتبنونه!
يؤولون دينهم بما يتناسب مع العصر و الوضع ..أنت في فرنسا لا يمكن ان تطالبي بتطبيق الحدود؟
بطبيعة الحال لا يمكنني ذلك لكن تأويل الدين بما يتناسب مع العصر لا يعني بالضرورة علمانية.
التأويل هو محاولة لتجنب اصطدام الدين مع متطلبات الحياة المعاصرة، لا أكثر و لا أقل…
الدين لايناقض متطلبات الحياة بل يحفظها ويجعلها مكفولة لأصحابها وهذا ما يعبر عنه بمقاصد الشريعة الأسلامية. التناقض هذا يعني نقص والنقص لا يعتري الدين لماذا لم يستطع أحد من خصوم الإسلام على سعة علمهم وتطورهم ان يجدوا ولو خطأ واحدا في القران ؟
هذا ما تقولينه أنت .. و لكن الأمر أعقد من ذلك بكثير… أريد أن أسالك بالمناسبة هل تعتقدين أن في القرآن علم ؟ هل تؤمنين بالإعجاز العلمي ؟
نعم
الارض مسطحة في القرآن لا ؟
لا المجرة هي المسطحة.
و الأرض ؟
كروية
أليست بيضوية ؟
المهم انها ليست مسطحة.
و هل القرآن يتناقض مع نظرية داروين ؟
نعم
اشرحي لي من فضلك. كيف و لماذا؟
على حد علمي المتواضع الانسان في نظر داروين حيوان من جملة الحيوانات حادث بطريق النشوء والارتقاء وانه لمشابهته القرد لم يمنع ان يكون هو و اياه من اصل واحد ويعتمد هو على اسس منها الانتخاب الطبيعي اي البقاء للاصلح او الاقوى والارتقاء اي تطور ذلك الاصلح. وليس الاسلام فقط الذي لم يؤيد هذه النظرية بل علماء غير مسلمين مثل دلاس وهكسلي وميغيرت. الانسان في الاسلام كائن مستقل خلقه الله وكرمه باحسن تقويم
يعني ما به عيب جسدي ؟
نعم غالبا.
و إذن لماذا يتم الختان ؟
الختان سنة نبي الله ابراهيم عليه السلام وان لم يكن كذلك ففيه الكثير من المنافع اثبتها العلم الحديث المعاصر بل في حالات مرضية ينصح به الاطباء.
هذا غير صحيح البتة!
هذا صحيح ابحث وستجد فوائده؟
بحثت و قرأت كثيرا في الموضوع و أجريت حوارت مطولة مع اختصاصيين… و لكن دعيني أعود إلى مسألة اخرى إن سمحت. لماذا لك طفل واحد فقط هل هو اختبار؟
طفلي عمره 4 سنوات ولا يعني أنه سيبقى وحيدي.
حسنا … هل حددت النسل؟
لا
تطبقين “و لا تقتلوا أولادكم خشية إملاق” إذن ؟
مامعنى الاية؟
بعض المسلمين يعتمدون عليها لتبرير عدم استعمال حبوب منع الحمل.
لا علاقة للاية بما يستعملونه.. معنى الاية الا يتجرأ أحد على قتل اولاده خوفا من الفقر. واستعمال الحبوب جائز قصد التنظيم “واش قناين” ؟
جيد هذا فهم عقلاني..و لكن أعود إلى الختان إذا كان الانسان قد خلق على أحسن تقويم لماذا نقطع غلفته إذن ؟لماذا لم يخلق بدون غلفة من البداية ؟
“استاذ هنا راك دخلت فالمليح كيما نقولو في الجزائر” هذا علم الغيب!
ألا يقول المسلمون بأن دينهم عقلاني كيف يمكن ان تطبقين الغيب على الناس؟
الدين نعم عقلاني الى حد بعيد. لم أطبق الغيب على الناس انما قلت ان الله اراد خلقهم على هذه الهيأة ولا استطيع معرفة سبب ذلك.
لا يهم و لكن هل تعتقدين أن الذين يولدون بعاهات أن الله هو الذي أراد ذلك؟
ينقطع الاتصال فجاة بسبب النت اللعين و في الغد ..
تحدثت عن حب متأدب جمعك مع زوجك فبل الزواج، هل يمكن أن تقصي علي القصة لأعرف ما معنى الحب الاسلامي؟
في الحقيقة عائلتانا تتعارفان وكنت أراه في المناسبات العائلية فأعجبني فيه شكله ومضمونه فاهتممت به بيني وبين نفسي، وكنت أسر كلما جاءت مناسبة يكون فيها ولاحظت عنده الاهتمام نفسه الى ان تقدم لخطبتي فسعدت وسررت..
فقط ، ألم تتحدثي و تخرجي معه ؟
لا لم نخرج معا. كانت لقاءاتنا كلها عائلية.
أقصد هل كان دائما معكما أفراد من العائلة؟
نعم. وانت كيف تعرفت الى زوجتك وهل تحمل نفس افكارك هل هي جزائرية مثلك؟
نعم جزائرية.
وكيف تعرفت عليها واعجبتك إذ لا أظن انه من السهل ايجاد ما يعجبك.. اقصد من ناحية التفكير.
تعارفنا بطريقة طبيعية جدا و كان ذلك قبل أن تصبح الجزائر متخلفة فكريا كما هي عليه الآن. قصة حب جميلة و لكن لا أود أن اتحدث عنها. واحتراما لها لا اود ان أتحدث عن فكرها .. هي من يتحدث عن نفسها …
لأبأس لايهم ادام الله ما بينكما.
أشكرك على تفهمك و لكن أريد ان اسالك في أمر آخر يحيرني.
تفضل..
الحجاب في الحقيقة هو لخدمة الرجل لا المرأة أليس كذلك ؟
لا هو في خدمتهما معا سأشرح لك فيما بعد.
و ساعتين عاودت الاتصال…
هل فكرت في سؤالي الأخير؟
نعم الحجاب هو في مصلحتهما معا…
ماذا تقولين للذي يقول لك بأن ذلك في صالح الرجل فقط بل أصل الحجاب هو محافظة على دين الرجل ؟
ومحافظة وصيانة للمرأة واحتفاظ بجمالها لمن هو أهل له أي لزوجها الشرعي.
