حوار مع صديقتي الأصولية (10/9)
اعذرني ربما أخطأت الظن قل لي ما الفرق بين العلمانية واللبرالية؟
العلمانية من العالم و المقصود عموما هو تحرير الدين من رقبة الدولة و أن لا يكون للدولة دين رسمي بل كل الاديان متساوية و لكل الحق في ممارسة دينه كما يشاء و لكن حينما تسن القوانين فلا يعتمد على مبادئ دين ما و هذا لا يعني أن رجال الدين مثلا لا يشاركون في النقاش السياسي و لكن في النهاية تبقى الكلمة لصوت العقل و المصلحة العامة.
أما الليبرالية فللمفهوم معنيان الاول هو الحرية الاقتصادية كما هو معمول به في امريكا و المعنى الثاني هو الحرية بالمعنى الشامل، التحرر و الاعتماد على العقل، هذا بصفة عامة دون أن ندخل في تفاصيل مملة.
لكنني كنت أظن ان العلمانية لا تتبنى الدين أطلاقا ايا كان!
لا بالعكس هي أحسن من الدولة الاسلامية.. في السعودية لا يمكن أن تبني كنيسة و في فرنسا تبنى المساجد ما رأيك؟ و تمارسين إسلامك كما تريدين في حين أن الملحدين و حتى الشيعة يحاكمون في منبع الاسلام السعودية.
ساعود لاحقا.. الى اللقاء
لا ليس قبل أن تعلقي على ما قلت..
انت ترى السعودية تمثل الدين الاسلامي بينما هي دولة لها مذهبها واعرافها الخاصة تختلف عن مذهبنا نحن وتختلف كثيرا عن عرفنا قرأت عن الذي عوقب بالسجن والجلد في السعودية أقصد رائف بدوي. لم يعاقب لانه ملحد في اصله وانما لكونه ارتد وهو يعلم ان تلك ستكون عقوبته في السعودية..
و حتى و إن غير رأيه و ارتد فبأي حق يعاقب.. يا لها من كارثة أن تقبلي ذلك؟
لست انا.. من شرع ذلك هو الله.
و لكنك تقبلين و حتى و أن تعارض ذلك مع أبسط حقوق البشر!
نحن المسلمون لا نعترض على اي حكم من الاحكام الواردة في القران او السنة.
آه نعم..
لا يمكننا ذلك
حتى و إن كانت غير معقولة في زمننا.
غير معقولة في رأيك.
ليس في رأيي.. بأي حق يفرض علي شيئا انا غير مقتنع به.
لو لم تكن مقتنعا به اطلاقا فلا يحق لأحد ان يتدخل فيك. اما الرجوع من الإيمان الى الكفر فمشكلة. لم يفتعلها المسلمون لكنها ارادة الله.
يعني أنت توافقين على قطع رأسي لو قلت بأنني غير مسلم !
والله أشفق عليك واحترمك ولا اتمنى لك ذلك والحمد لله انك لست في السعودية..
لا حينما تطبقون الشريعة في الجزائر ألا تريدين تطبيقها ؟
’انا’ لست ’نحن’ انا قلت لك ما هو موجود في حكم الردة وانا شخصيا لا أستطيع تطبيقه.
الآن أنت تفكرين.
اه منك يا سيوران..
ههه إذن نحن متفقان على أن الشريعة مناقضة للعقل.
واش دقيقة استنتجت .. هذا رأيي انا فقط الشريعة لا تناقض العقل…
إذن لماذا لا تطبقين حد الردة؟
لان عاطفتي كامرأة لا تتركني أفعل ذلك.
و لكن كامرأة ليس لك صوت ألا يقول الشرع بأن صوت المرأة عورة ؟
الذي أعلمه ان ذلك عندما تتشدق في الكلام وتتلاعب فيه قصد لفت الانتباه و………أما الكلام العادي فلا ضير.
و الرجل لماذا لا يكون صوته عورة إن تشدق و تلاعب؟
أقسم بالله انني كنت اعلم انك ستقول ذلك!
و هذا يدل على منطقية ما أقول..
ربما لان ذلك لا يصدر الا من المراة على الاغلب.
هي ناقصة عقل و دين إذن ؟
’صحة فطورك’ ..اه نسيت انت لا تصوم شهية طيبة..
اشكرك صديقتي و صح فطورك..لا اقول لك إن كنت أصوم أم لا..لا أحفر قبري بيدي ههههه..
أعلم انك لا تصوم من غير المنطقي ان واحدا معملا لعقله مثلك يصوم ويقتل نفسه جوعا لاجل ماذا؟
و لكن لا أعترف خوفا من حد الردة الرحيم.
لكنك لست في السعودية لا تخف !
لا حينما أعود الى الجزائر الاسلامية…
حتى ان أتيت الى الجزائر فلا خوف عليك..لان الجزائر كما تعلم علمانية..
و هل أنت سعيدة بذلك؟
نعم لأنك لن تموت..
أعرف أنك لا تتمنين موتي… و لكن هل أنت سعيدة بكون الجزائر علمانية. هذا هو السؤال؟
لا ادري أنا سعيدة لكونها حرة من الاستعمار وحرة من الارهاب ، حرة من التدخل الاجنبي الصارخ.
لا.. أجيبي عن العلمانية ..سعيدة بها أم لا و لو أنها علمانية عرجاء.
لم نتحدث منذ يومين فأحببت أن اترك لها هذا الخبر المتداول في وسائل الاعلام :
رغم اشتهار منطقة القبائل بكونها تحتضن أكبر عدد من المساجد في الجزائر، نفذت مجموعة من الناشطين الممتنعين عن الصيام إفطاراً علنياً اليوم السبت، أمام نصب تذكاري وسط مدينة تيزي وزو شرقي الجزائر، احتجاجا على غلق السلطات المحلية قبل أيام لمقهى فتح أبوابه في نهار رمضان في منطقة تيقزيرت بولاية تيزي وزو.
وتجمع نشطاء يتبعون لتنظيم سياسي غير معترف به في الجزائر وهو “حركة الحكم الذاتي في منطقة القبائل”، أمام النصب التذكاري المخلد للمطرب الأمازيغي الراحل معطوب لوناس وقاموا بانتهاك حرمة شهر رمضان، وتناولوا وجباتهم وفواكه ومياه وعصير.
وقال الناشطون إن هذه الخطوة تأتي ردا على “حملات التخويف التي تستهدف الممتنعين عن الصيام في رمضان في بعض مناطق القبائل، ويعد غلق مقهى واعتقال مواطنين من قبل قوات الأمن بسبب تناولهم القهوة في أحد مقاهي المدينة في نهار رمضان، قبل أيام في مدينة تقزيرت بولاية تيزي وزو.
واعتبر النشطاء أن”اعتقال مصالح الأمن لمفطرين في شهر رمضان، يعد مساسا بالحريات الخاصة للأفراد.
و بعد يومين وجدت هذه الرسالة :
هل فرحت بما حصل بمنطقة القبائل الأبية هل ترى ذلك انتصارا للتفكير والتحرر؟
و هكذا كانت إجابتي :
نعم أنا سعيد جدا و لو كنت هناك لآزرتهم ..هم أحرار لم يفسدوا و لم يعتدوا على أحد … ما يضيركم أن يشرب إنسان قطرة ماء … ما دخل الناس في أمر الناس … سنتحدث عن ذلك بالتفصيل حينما نلتقي على المباشر .. محبتي
و في المساء
كنت أعلم ان ذلك سيعجبك وستعتبره انتصارا لكنه اعتداء على مشاعر المسلمين واعلم ان الذين قاموا بذلك مجموعة مسيحيين وبعض المسلمين الطائشين الذين يريدون اثارة الفتنة في الجزائر افطارهم لن يضر الاسلام في شيء والصيام دافعه ايماني مثل الصلاة وبقية الفرائض اتمنى ان تكون بخير شكرا لتهنئتك لي بمناسبة العيد هل سبق وان صمت أقصد قبل ان تتحرر وقبل ان تصبح تفكر. سلام
لقد أعجبني و سرني ما قام به هؤلاء فعلا و لكن لماذا تقولين بأنهم كذا و كذا يا عزيزتي! لهم الحق في أن يفعلوا ما يريدون ما داموا لم يعتدوا على احد .. و هذا ليس اعتداء على مشاعر المسلمين.. هل يعتبر اعتداء عليك كمسلمة إن شرب إنسان قطرة ماء تحت 45 درجة في حرارة شديدة مثل ما هو الحال في تيزي وزو؟
الذي اراد ان يفطر “الله يسهل عليه” لكن أن يكون ذلك علنا فلا.
لماذا ؟
لان الجزائر بلد مسلم وكل من يقيم فيه عليه ان يحترم قوانينه و اعرافه ومن غير اللائق ان تأكل أمام الصائم احتراما للشعيرة التي يقوم بها.
الدستور الجزائري يضمن حرية العقيدة و بعض المواد القانونية مناقضة تماما لروح الدستور، هذا من جهة. أما القول بأن الجزائر بلد مسلم فهذا لا يعني أبدا أن نرغم الناس على أن يلتزموا بما لا يؤمنون به من عقائد … ليس لي أن احترم شعيرة الآخرين بتعريض نفسي للخطر أو خيانة معتقدي الخاص و هل المسلمون يحترمون و يعيرون اهتماما لمشاعر الآخرين ؟
المسلم عليه ان يحترم الاخر ولو خالفه في الدين وان لم يفعل بعض المسلمون ذلك فالعيب فيهم وليس في اسلامهم . الاسلام هو الذي ضمن حرية العقيدة واحترام مشاعر الصائم لا يعني الصيام مثله. من لا يريد الصيام له ذلك دون المساس بقداسة الشعائر الاسلامية وهذا من واجبات غير المسلم في بلد الاسلام.
ها انت تعودين إلى الانشائيات الاسلامية المعهودة.. الاسلام ضمن و ضمن و ضمن… هذا كله كلام غير صحيح بالمرة.. عودي إلى المصادر الاسلامية ذاتها ستجدين مصائب تلو المصائب.. أما القول بأنه اعتداء على قداسة الشعائر فهذا غير صحيح.. كيف يمكن أن يكون شرب جرعة ماء في رمضان أو عدم الصوم هو اعتداء على المشاعر ؟؟؟ شيء لا أفهمه لأنه لا عقلاني تماما.
هل تريدين من غير الصائمين أن يأكلوا في سرية ؟
نعم احتراما لغيرهم من الصائمين.
نعم أنا معك و لكن إذا ارادوا ذلك و لا يمكن أن يفرض عليهم ذلك الاحترام. المسلمون يريدون فرض الاحترام من الغير و لكن الاحترام يجب أن ينبع من الشخص ذاته. أنا أعرف بأن معظم غير الصائمين لا يأكلون علنا خوفا من الآخرين و هناك من يأكل مختفيا احتراما للصائمين..
الله يسهل على “اللي حب” يأكل لكن لما تقرأ حقوق وواجبات غير المسلم في غير بلده تجد انه من واجباته احترام الشعائر الاسلامية وعدم اهانتها. الذي يفطر متخفيا ذلك بينه وبين ربه.. لا نستطيع تتبع أسرار الغير بل لا يجوز ذلك..
أين الاهانة؟ لا أراها. هل قالوا بأن الصوم غير عقلاني و مضر بالصحة هل انتقدوا الصيام؟ لا أبدا ! ثم ليس لكم الحق في متابعة الناس..
لينتقدوا كيفما شاءوا وليفطروا متى أرادوا لكن ليس مجاهرة وليس علنا..
و في رأيك ماذا يجب أن يكون موقف السلطة في الجزائر ممن يفطر علنا؟
والله لا أدري.. في تفكيري ترك الصيام معصية في الاسلام يعاقب عليها بالتعزير اي عقوبة تقديرية.. للقاضي ان يجتهد فيها.
لا حسب الإمام مالك يجب أن يقتل.
والله لم أطلع على المسالة سأبحث.
نعم أنت في ذهنك إسلام مثالي..و ما رأيك ف مسألة التعزير هذه أراها أخطر أمر قضائي على الاطلاق..
لماذا ؟
كيف يمكن أن نترك لشخص حرية التشريع بمعى فعل ما يريد.. شيء غريب…في القضاء يجب تحجيم الجانب الذاتي و هنا نطلق عنانه..
لكن القاضي يجتهد وفق ضوابط شرعية حددها الشرع.
نعم نعم و سد الذرائع ايضا و هكذا ..كل شيء حدده الشرع يا عزيزتي هناك أمور مستجدة لم تكن تخطر أبدا على ذهن المسلمين الأوليين و لا حتى الوحي ذاته..و لم يعد القياس يعني شيئا بل هو افتعال لا أكثر
تريدين مثالا ؟
تفضل..
أنت الآن في الجزائر و أنا في فرنسا و أنت لوحدك أمام الجهاز و أنا أيضا … و نحن نعرف أن في الاسلام لا يجب أن يبقى رجل و امرأة لوحدهما والا دخل الشيطان بينهما .. . فهل نحن في خلوة و ما موقف الدين من هذا الاتصال الافتراضي الذي لم يكن يخطر على بال قديما ؟
الدين لا يعارض هذا الاتصال الافتراضي ما دام لا يحوي أمورا مخالفة له. نحن نتكلم عن أمور ثقافية فكرية. كثيرة جدا هي الامور التي لم تكن تخطر على بال احد قديما لكن هي وظيفة العلماء والمجتهدين ان يجدوا احكام تلك المستجدات
هل سمعت بمسألة “المفاخذة في الاسلام”؟
لا لا اعرفها ما هي؟
قلت لك أن في ذهنك إسلام مثالي.. تعرفين يا سيدتي الكريمة أن الشريعة الاسلامية احلت الزواج من الرضيعة يعني ممارسة الجنس مع رضيعة..
لا أظن ذلك أبدا استاذ ما دليلك واين قرأت هذا؟
لا أناقشك في الامر.. اطلعي على المسألة أولا… الامر واضح لدى الشيعة و أنا اعتبر الشيعة من الاسلام. الاسلام هو الشيعة و السنة معا.
الشيعة مذهبهم خاص بهم والحمد لله انني سنية ولست من الشيعة.
نعم اعرف ذلك و لكنك لا تستطعين القول بأنهم غير مسلمين..
والله لو كان الامر بيدي لفعلت.. هم يجيزون زواج المتعة ولديهم تفكير لا يعجبني ولا احبهم.
و هم ربما يبادلون السنة نفس الشعور . شاهيناز في كتب فقه كثيرة و في كتب أزهرية بالذات يتحدث القوم على أن المرأة يمكن أن تبقى حاملا مدة 4 أو 5 سنوات ما رأيك ؟
لا يمكن ذلك وهذه كلها ترهات لا اساس لها من الصحة.
حتى و لو قال بها الأزهر؟ شيء آخر يحيرني هل تعتبرين القرآن ازلي يعني غير مخلوق ؟
نعم وان قالوا القران كلام الله. كيف ترى خلق الكون هل هو تفاعلات كيماوية ام صدفة ام ماذا؟
سأجيبك و لكن دعينا نكمل مع فكرة الأزلية القرآنية. هل هو كلام لا يتغير و لا يتبدل بمعنى كلام مطلق ؟
نعم هو لا يتغير ولا يتبدل.
آه و كيف تفسرين الناسخ و المنسوخ و مناسبات النزول إذن ؟
ذلك كان في زمن النزول ولم يكن بعده.
كيف هو من جهة أزلي موجود منذ الازل ثم يصبح تاريخي في ’ مناسبات النزول “ثم يعدل بمسألة الناسخ و المنسوخ ألا ترين أن هناك مشكلة ما هنا ؟
ليست هنالك مشكلة.. القرآن أنزله الله على محمد ومناسبات النزول هي بيان لحكم القران في مسائل معينة.
انقطع الاتصال بيننا فجأة فتركت لها هذه الرسالة الطويلة
ماذا تقولين في رأي سامي الذيب المتخصص في الفكر الاسلامي :
هناك من يرى سراً إلهياً وراء الرسم العثماني المخالف للرسم الإملائي. غير أن ابن خلدون يرفض هذا الادعاء ويعتبر الإملاء القرآني عيباً ناتجاً عن كَتَبتِه الذين كانوا يجهلون الكتابة الصحيحة، وتداول الكتبة اللاحقون نفس الأغلاط تبركاً بالماضي. فهو يقول:
وانظر ما وقع […] في رسمهم المصحف حيث رسمه الصحابة بخطوطهم وكانت غير مستحكمة في الإجادة فخالف الكثير من رسومهم ما اقتضته أقيسة رسوم صناعة الخط عند أهلها ثم اقتفى التابعون من السلف رسمهم فيها تبركاً بما رسمه أصحاب الرسول صلى الله عليه وسلم وخير الخلق من بعده المتلقون لوحيه من كتاب الله و كلامه. كما يقتفى لهذا العهد خط ولي أو عالم تبركاً ويتبع رسمه خطاً أو صواباً. وأين نسبة ذلك من الصحابة فيما كتبوه فاتبع ذلك وأثبت رسماً ونبه العلماء بالرسم على مواضعه. ولا تلتفتن في ذلك الى ما يزعمه بعض المغفلين من أنهم كانوا محكمين لصناعة الخط وأن ما يتخيل من مخالفة خطوطهم لأصول الرسم ليس كما يتخيل بل لكل منها وجه. يقولون في مثل زيادة الألف في لا أذبحنه [4827 : 21]: إنه تنبيه على الذبح لم يقع وفي زيادة الياء في”بأييد” [6751 : 47] إنه تنبيه على كمال القدرة الربانية وأمثال ذلك مما لا أصل له إلا التحكم المحض. وما حملهم على ذلك إلا اعتقادهم أن في ذلك تنزيهاً للصحابة عن توهم النقص في قلة إجادة الخط. وحسبوا أن الخط كمال فنزهوهم عن نقصه ونسبوا إليهم الكمال بإجادته وطلبوا تعليل ما خالف الإجادة من رسمه وذلك ليس بصحيح. واعلم أن الخط ليس بكمال في حقهم إذ الخط من جملة الصنائع المدنية المعاشية كما رأيته فيما مر. والكمال في الصنائع إضافي وليس بكمال مطلق إذ لا يعود نقصه على الذات في الدين ولا في الخلال وإنما يعود على أسباب المعاش وبحسب العمران والتعاون عليه لأجل دلالته على ما في النفوس.
