حوار مع صديقتي الأصولية (1/10)
توضيح
هو حوار عفوي لم أكن افكر في نشره إطلاقا. الحكاية : على الفايسبوك، وصلني طلب صداقة من بين العشرات و كعادتي أقبل كل الصداقات الجديدة و لا أرفض حوارا حتى و إن كان افتراضيا و مع أشخاص يختفون تحت أسماء مستعارة. هذه المرة كانت المتصلة شابة جزائرية في الخامسة و الثلاثين ربيعا ‘عربيا’.
لم أفكر في نشر الحوار إلا بعد أن وصل إلى نهايته و فكرت كثيرا قبل الاقدام على هذا العمل الببارازي و لكن اقتنعت في النهاية أنه يمكن أن يكون مفيدا إذ لا مراوغة فيه فشهيناز تتحدث تحت اسم مستعار و لا خيانة مني إذن إن نشرت الحوار الطويل الذي دام ساعات و ساعات لمدة أكثر من شهر . عفوية قد تضاعف من صدقية ما جاء على لسانها و من هنا أضع القارئ أمام نظرة حقيقية عما يختلج في صدور الملايين من الناس المؤمنين بالدولة الاسلامية في الوطن العربي.
هناك عدم تكافؤ فعلا لأنها تعرفني من خلال كتاباتي طبعا و أنا لا أعرف عنها شيئا و لهذا السبب فقط كنت أنا الذي يسال اكثر رغبة مني في التعرف على طريقة تفكير أستاذة اللغة و الادب العربي في ثانوية من ثانويات العاصمة الجزائرية و يبدو لي مهما الاطلاع على الكيفية التي تفكر بها أستاذة جزائرية بعد المأساة التي مر بها بلدها جراء الهجوم الاصولي على مؤسساته و الأفكار التي تدرسها و تلقنها للجيل الصاعد في الجزائر التي اكتوت بنار التطرف الديني الاسلامي. و لا يفوتني الاشارة إلى امرين مهمين قد شدا اهتمامي منذ البداية و سهلا التواصل بيني و بين شاهيناز حتى اصبح ذلك متعة حقيقية : فأولا ظلت شاهيناز مؤدبة جدا رغم أسئلتي الاستفزازية أحيانا و ثانيا هي تكتب بلغة عربية جميلة واضحة.
و مع اختلافاتنا الفكرية العميقة، كان النقاش بيننا لطيفا و ممتعا و إن بقي صريحا و دون أدنى تنازل.
مساء الخير قرأت بعض مقالاتك مؤخرا.
مساء الخير شكرا على اهتمامك.
أود أن أطرح عليك بعض الأسئلة.
بكل سرور و لكن قدمي نفسك أولا إذ سمحت…
انا أستاذة جزائرية مهتمة بالأمور الثقافية العامة. سني 35 سنة. متزوجة و أم لطفل.
تشرفت.. أنا في الخدمة سيدتي.
من خلال مقالاتك اتضح لي أنك من دعاة العلمانية رغم انك تربيت في عائلة جزائرية محافظة، كيف تفسر ذلك.
لا ’ يبدو ’ فحسب بل أنا من دعاة العلمانية حقيقة و لم أحاول إخفاء ذلك إطلاقا و لكن ماذا تقصدين بالعلمانية تحديدا ليكون النقاش واضحا ؟
العلمانية فصل الدين عن واقع الناس.
لا.. العلمانية ليس هذا.
ما هي إذن؟
هي ليست طرد الدين من المجتمع كما تقولين و إنما تجنب الاعتماد على مبادئ الدين ، مهما كان هذا الدين ، في تسيير شؤون الدولة . بكلمة سريعة هي فصل الدين عن السياسة و ليس عن واقع الناس كما تقولين.
ولماذا نفصل الدين عن السياسة وهو حاو ومستوف لجميع احتياجات الانسان في كل زمان ومكان باعتباره تشريع رباني منزه عن الخطأ؟
لنفرض أن ما تقولين حقيقة و هذا ليس رأيي و اعذريني إن مس ذلك بعضا من إيمانك. أنت ترين ذلك باعتبارك مسلمة و لكن ماذا لو قال مسيحي أو بوذي أو هندوسي نفس ما تقولين و يكون مواطنا في نفس البلد الذي تعيشين فيه ؟
لم أفهم قصدك لكن ما قلته لك يعترف به كثير ممن يكنون العداء للإسلام لكنهم لا يصرحون بذلك؟
ببساطة أقصد أن الدولة الدينية لا يمكن أن تكون عادلة ، لأنها لا تعترف بالديانات الاخرى و من هنا تظلم المؤمنين بديانات أخرى هل تقبلين ان تكون فرنسا دولة مسيحية و تضطهد المسلمين الذين يعيشون فيها ؟
هدا غير صحيح اطلاقا لأن الدين لا يسمح بالظلم و يأمر بالتعايش مع الناس ولو خالفونا في العقيدة بل و وضع لذلك أسسا ومبادئ لا يمكن لمسلم حقيقي ان يتعداها…
أثمن فيك هذه الروح الأخوية الانسانية و لا أشك في حسن نيتك إطلاقا، و لكن عمليا ليس هذا هو الحاصل و لا الذي حصل و لا الذي سيحصل، انت تعرفين ما جرى لأهل الذمة و ما يحدث لأقباط مصر و أكثر من ذلك ما يحدث لشيعة السعودية و سنة جمهورية إيران الاسلامية؟
لكن هذا لا يعبر عن عدم صلاحية الدين كمنهاج حياة بل يعبر عن سوء فهم لما جاء في الدين.
كمنهاج فردي نعم.. لكل إنسان الحق أن يختار و يؤمن بما يشاء و لكن لا يمكن أن يفرض معتقداته على الغير. و هنا فضيلة العلمانية إذ تجعل الدين مسألة شخصية.
هذا الذي تقوله موجود في ديننا بل ويحرم على المسلم أن يجبر غيره على اعتناق غير ديانته فمن شاء فليؤمن و من شاء فليكفر.
جيد … و ما رأيك في “و من غير دينه فاقتلوه” و “من لم يرتض غير الاسلام دينا فلن يقبل منه”؟ الخ الخ .
الأولى حكم شرعي وهو حد الردة يتعلق بمن كان مسلما وترك دينه وهو حكم رباني توقيفي وليس اجتهادي أما الثانية فهي نص صريح يعبر على ان الاسلام هو الدين المقبول عند الله و هو أصح الاديان وأصلحها وانسبها ملاءمة لحياة البشر وهذا ما نقرؤه في دراسات قام بها اناس غير مسلمين. نعم هدا يؤكد ان كلامي كمسلمة يوافق كلام غير مسلمين ينظرون الى الاسلام كمنهاج وليس كدين.
ها أنت تعودين إلى نقطة البداية! أنا لا يهمني كلام غير المسلمين. ليقولوا ما شاءوا ! أريد ان اتحدث معك في مسائل عملية .. هل أنت مع قطع يد السارق مثلا في الجزائر ؟
قطع يد السارق حكم شرعي ردعي يحد من الجريمة والانحراف وله شروط كثيرة مثله مثل الزنا و شرب الخمر وقطع الطريق و هذا لا ينافي الانسانية. لان الذين يدعون الانسانية والديمقراطية يقتلون المسلمين اطفالا ونساء من دون ذنب سوى انهم مسلمون.
دعينا في الجزائر سيدتي… لو وصل الإسلاميون إلى الحكم مثلا، هل تقبلين بان يرجموا الزانية و يجلدوا شارب الخمر ؟
نعم
وغير المسلمين ماذا سيكون مصيرهم؟
غير المسلم يخضع لقوانين الدولة الاسلامية التي يقيم فيها بل هذا من واجباته.
هل يمكنه أن يشيد كنيسة مثلا؟
له ان يمارس شعائره كما شاء.
الدولة الاسلامية تبني مساجد.. هل تبني كنائس مثلا و تنقل صلاة المسيحيين بوم الاحد على التلفاز و الإذاعة؟
وهل فرنسا تبني المساجد وتنقل صلاة الجمعة على تلفازها؟
نعم تبني مساجد و للمسلمين نفس الفرص على الاثير كغيرهم و لكن أنا لا يهمني ما يحدث في فرنسا. اسألك انت عن الجزائر ؟ عن الأحوال في دولة الجزائر الاسلامية إن أقيمت يوما؟
الجزائر فيها كنائس كثيرة ويمكن بناء أخرى لتوفير مكان ممارسة العبادة للمسيحيين.
شيء جميل حقا… و الذي لم يعد مقتنعا بالإسلام و يريد أن يغير دينه أو يكون ملحدا ما مصيره؟
الموت
كنت تقولين أن من شاء فليكفر و من شاء فلؤمن ؟
فمن شاء فليؤمن تتعلق بالذي يدين بدين غير الاسلام اما الحد فيطبق على الذي دان بالإسلام ثم ارتد عنه وهو حكم إلهي لا نقاش فيه
آه نعم .. و لكن في الاسلام ليس هناك تعميد كيف بمكن أن نعرف إن كان هذا الشخص مسلما أم لا ؟ سيقول لك أنا لم أكن مسلما أبدا فكيف تطبق في حقي حد الردة؟
حينذاك الامر بينه وبين ربه لأننا نحكم بالظاهر.
يعني نقيم عليه الحد ثم نترك الامر لله؟
لا.. لا نقيم عليه الحد لأننا لا نعلم إن كان فعلا مسلما و ليس لنا الحق ان نكذبه في عقيدته.
حسنا.. و في مسألة الحجاب مثلا هل يفرض على كل النساء؟
نعم الحجاب فرض على كل امرأة بلغت واكتمل جمالها شرعه الله صيانة لها من الأعين.
في أي سن يفرض الحجاب؟
13 او 14 سنة او ربما أكثر..
و في أي سن يكون الزواج شرعيا؟
18 فما فوق السن القانوني.
لماذا 18 ، الرسول تزوج من عائشة في التاسعة لا ؟
عائشة رضي الله عنها أصغر زوجات النبي صلى الله عليه وسلم و البكر الوحيدة التي تزوجها وهو ليس كباقي الناس
يعني هي استثناء!
الأخريات كلهن أرامل وهناك من عاش معها أشهرا فقط ماذا تريد ان تقول؟
أريد أن أقول بما أن الرسول تزوج من عائشة و هي في سن التاسعة يمكن للمسلمين أن يقتدوا به اليوم.
الاسلام يراعي مصلحة الفرد وهو مرن.
بمعنى؟
يعطي للإنسان الحرية في ممارسة حياته الشخصية في اطار الشرع.وبما يوافق العرف.
اسمحي لي و لكن حينما تقولين ممارسة الحرية و تضيفين في إطار الشرع فأنت تنفين الحرية تماما؟
لا لست أنفي الحرية لأن الإطار الشرعي يحمي من المفاسد ويجعل الحرية مشروعة.
فهمت، و لكن أود أن أسألك أنت كامرأة ماذا تقولين في تعدد الزوجات؟
لماذا انت تنتقل بي من قضية الى أخرى؟
لأعرف حقيقة الاسلام ربما انا جاهل لأسسه!
احس انك مثل الذي يبحث عن الثغرات للهجوم على الاسلام.
لا أبدا .. أنا أسال فقط بكل عفوية.
انت مسلم كيف لا تعرف الاسلام؟
أعرف الاسلام جيدا و لكن أريد ان أسالك في مسائل دقيقة. العموميات غير مجدية، تبقى نظرية. أريد أن أتحدث مع المسلمين مباشرة و أعرف رأيهم ، ما رأيك إذن في تعدد الزوجات؟
له ضوابط شرعية.
هل تقبلين أن تكوني زوجة ثانية؟
لا
تفضلي اشرحي!
التعدد يكون في حالة المرض المانع من ممارسة الحياة العادية او عدم القدرة على الانجاب مثلا.
شكرا يعني مثنى و ثلاث و رباع في حالة المرض فقط؟
قلت بضوابط يعرفها أهل التخصص.
و ما معنى ما ’ملكت أيمانكم ’ سيدتي الفاضلة؟
ما ملكت ايمانكم يعني الخادمات الجواري المملوكات ولسن موجودات في وقتنا الحاضر .
و لكن إن وجدن فهذا سيكون جائزا !
نعم
ذلك من الشرع . و هذا ليس زنا ؟
بطبيعة الحال ليس زنا لان الجارية مملوكة.
مملوكة ؟ بمعنى ؟
المعنى واضح.
تقصدين أنها عبدة ؟
ليست عبدة بل هي ملك يمين وهنالك فرق بينهما .. العبودية لم تعد موجودة الان.
قلت في البداية أن الاسلام صالح لكل زمان و مكان لا ؟
و أنا اؤكده الآن.. قلت فقط ان العبودية لم تصبح موجودة في وقتنا.
و في حالة وجودها مستقبلا و هي موجودة فعلا في مناطق كثيرة هل هي شرعية ام لا ؟
جاء الاسلام ليحرر الناس
شرعية ؟
لم يحرم الإسلام الرق لكن له أحكام خاصة.
ماذا تُدّرسين و في أي مستوى ؟
أدرس لغة عربية في الثانوي.
يعني أدب عربي؟
نعم
هل تدرسين مثلا قصيدة إيليا أبي ماضي “لست أدري” تلك القصيدة الشهيرة التي غناها عبد الحليم حافظ “جئت و لكن لا أعلم من أين” الخ
لا ليست موجودة في البرنامج لكن ايليا ابو ماضي مسكين تعيس لا يؤمن.
ماذا تدرسين لتلامذتك ؟ و ما هي النصوص التي تشجعينهم على قراءتها؟
ادرس البرنامج الدراسي و أشجعهم على القراءة الواعية الممحصة والهادفة.
مثلا..
قراءة مختلف الروايات و الكتب العلمية، القصص، المجلات وحتى الجرائد.
حتى نظرية داروين؟
لِمَ لا؟
تحدثتِ في البداية عن عائلتي المحافظة هل تعرفين عائلتي ؟ هل أنت من العائلة؟
قرأت ذلك في إحدى الحوارات لك مع احد الصحفيين ربما في موقع الحوار المتمدن.
أبدا أنا لا أتحدث عن عائلتي، انا مؤمن بالفردية، لا دخل لهذا بذاك.
بلى يوجد ذلك ادخل غوغل؟
لا أبدا أتحداك.. اعطني الرابط؟
لا أدري الرابط كنت فقط أبحث في احدى المرات والصحفي
هو الذي قال لك ذلك ولا عيب ان يتحدث الانسان عن عائلته.
لم أقل أنه عيب و قلت أن ذلك لم يحصل.
على كل حال هذا لا يهم.
نعم و لكن أنا مغرم بالدقة و لا اطلق الكلام على عواهنه.
لم أطلق الكلام و لا ادري لماذا انفعلت.. يبدو ذلك.
لا أبدا أنا مرتاح جدا و غير منفعل، فقط لا أحب الكذب لم اتحدث عن عائلتي ابدا..
لست اكذب يا اخي سأحاول معاودة البحث عن ذلك الحوار و اوافيك به.
لم أتحدث عن عائلتي أبدا رغم اعتزازي بها و الحب الذي أكنه لها. و لكن دعيني أسالك ؟
سرني التحدث اليك تفضل اسأل ؟
سرور متبادل شاهيناز .
من هو الأقرب إليك جزائري ملحد أم باكستاني مسلم؟
كلاهما لأن الاول يجمعني به الوطن والثاني الدين.
و إن كان لا بد من الاختيار.
الثاني لأن رابطة الدين أقوى من أي رابط.
آه .. الوطن لا معنى له إذن !
لا بل الوطن من عناصر الهوية.
و ما هو أهم اساس في الهوية؟
الدين
و ما رأيك في الذين يقولون بأن الجهاد غير واجب؟
من هؤلاء وأي جهاد وفي اي مكان؟
مثلا اليوم ..هل المسلمون مطالبون بالجهاد لنشر الرسالة المحمدية ؟
سأحاول معرفة رأي اهل العلم في ذلك و سأجيبك لاحقا.
لا أنا لا يهمني رأي أهل العلم كما تقولين لأنني أعرف ذلك … أنا أريد ان أعرف رأيك أنت كشابة جزائرية مثقفة..
رأيي كشابة أن يجاهد كل مسلم جزائري نفسه و يصلحها فتنشر الرسالة المحمدية لوحدها.
هذا ما أريد معرفته. أتركك إذن تحضرين رحلتك إلى شاطي البحر. هل تقودين سيارتك بنفسك؟
اقود احيانا و قيادة السيارة أمر شرعي.
