حوار مع صديقتي الأصولية (10/10)
حينما التقينا بعد فترة لم تعلق على محتوى الرسالة التي تركت لها و بعد التحية اللطيفة بادرت بالسؤال عن فض الاعتصام الدموي في رابعة العدوية :
كيف ترى الاحوال في مصر؟
كارثة حقيقية سببها الإخوان و هم يتحملون تبعات ذلك سياسيا و أخلاقيا.
كيف ترى الاخوان هم السبب ! ليسوا وحدهم سبب ما يحصل..
و لكنهم كانوا قادرين على الانسحاب و تفويت الفرصة على الجيش.
ولماذا لاينسحب الجيش ويفوت الفرصة على الاخوان؟
هم يقولون بأنهم حريصون على سلامة المصريين و لهم عقل و دين و لا يريدون إراقة الدماء إلى آخر الاسطوانة و قد تبين أن ما يهمهم هو السلطة و السلطة فقط.
انت ترى ذلك لأنك تكره الاسلاميين حيثما كانوا.
و لكن لا أكرههم بدون سبب أنا اعلل و اعطيك أسباب ذلك و لا انطق عن كره مطلق كما أنت تنطقين عن حب مطلق لهم.
و أنا افهم حبك للإسلاميين الخ و لكن أريد أن تعطيني أسباب معقولة و منطقية لا عاطفية انحيازية.
انا احب الاسلاميين من منطلق كوني مسلمة وصدق من قال لست اخواني ولكنهم اخواني حتى انت هم اخوانك. الأحق ان نعطي الامور نوعا من العدالة هل ترضى ان تفوز بانتخابات شرعية ثم يحدث لك ما حدث للاخوان. الناس يموتون يوميا.. القناصة في كل مكان. مدنيون عزل يتقاطرون دما في ظل سكوت دولي. ما يحدث في مصر كارثة انسانية سجلت سابقتها في الجزائر فلا الاخوان ولا السيسي ولا الجيش وحدهم يسيرون احداث مصر الامر يتعداهم جميعا.
والخاسر الوحيد ليس الا سلام كما يظن الكثيرون بل الكيان الانساني ككل ليكن الاخوان ارهاب كيف تسمي تقتيل الجيش للاخوان هل هو دفاع عن النفس اية عقلانية واي منطق تتحدث عنه أين حب المدنية واين الحريات الشخصية التي يتباهى بها العلمانيون اين احترام الذات الانسانية عجبا سيناريو الجزائر يتكرر بأسلوب مطابق مؤلم ذلك كثيرا مؤلم موجع.
من عجائب الزمن الدكتاتوري من يقتل الالاف من الناس مدافع ومن يتلقى الرصاص بصدره ارهابي!
الهدف واضح جلي، هو محاربة الاسلام وعدم تمكينه. الاسلام باق رغم انف الحاقدين. لماذا لم يندثر ؟ 1400 سنة كثير لتحقيق الاندثار اليس كذلك؟
أنا جد حزينة لأحوال اخواننا في مصر. ليس الاخوان فقط بل كل مصري.بل كل انسان في مصر الشقيقة
و انا أيضا حزين أيضا صديقتي و لكن لا يأتي من الاسلاميين سوى الخراب و الحزن و لكن هذه نهايتهم.
وما الذي يأتي من العلمانيين أدعياء الحرية؟
يأتي السلام على الأقل.
أي سلام مصطنع لا..
هل سمعت بعلماني قتل أحدا أو انتحر لقتل الآخرين ؟ هل اغتال علماني إسلاميا؟
من يقتل في مصر ومن سبب الازمة أليسوا من العلمانيين الذين رفضوا الحكم الاسلامي؟
من قال لك أنهم علمانيون؟ السيسي نصبه مرسي و هو ملتزم دينيا و زوجته من المتحجبات.
كل شيء يهون عندما يصبح الانسان عميلا.
لا يوجد علمانيون في مصر بالعدد الذي تتصورين . و لكن من تقصدين حيما تتحدثين عن العملاء؟
كما لا علمانيين في الجزائر ! في رأيك من هم الذين رفضوا الاخوان في مصر؟
ليس كل من يرفض حكم الاخوان في مصر علمانيا. و لكن أين المشكل ليكثروا الدعاء و الله يحل المسألة. ليستمروا في الدعاء ضد الجيش كما يفعلون .. اللهم اقتلهم و يتم أولادهم !
ها قد بدأت تستهتر ..هل الله موجود في رأيك؟
أنا اتحدث بمنطقهم. و ليس لي دخل في مسألة وجود الله من عدمه.
لماذا لا دخل لك بوجود الله. انا اجيبك دائما اما انت فتجيب على ما يعجبك فقط. ما العيب في ان تكون صريحا. ا لم تجبني عن كيفية خلق الكون في منطقك؟
ما يحزنني هم هؤلاء البسطاء الذين لعب بعقولهم الاخوان.أما عن خلق الكون كما تقولين فأنا لا أراه مخلوقا أبدا أنا اتحدث عن نشأة الكون.
كيف نشأ ؟
و هذا أصبح أمرا بديهيا جدا ليس هنا مجال الحديث عنه علم نشأة الكون أجاب على ذلك و سأنشر كتابا كاملا حول المسألة في الايام القادمة و هو حوارات مترجمة مع الكثير من العلماء و الفلاسفة و الانتروبولوجيين و الفيزائيين و سيكون ذلك تحت عنوان:
“نشأة الكون و الحياة و الانسان”.
هل تتابع الاحداث في مصر وسوريا؟ هل تتنبأ بشيء في مصر؟
سيعود أغلب الاخوان إلى رشدهم و يواصل بعضهم استعمال العنف و لكن أظن بأن تأثيرهم قد انحصر و ربما إلى سنوات طويلة.
لكن هل ترى طريقة انهائهم أخلاقية؟
حتى الآن ليس في السياسة أخلاق. لهذا فالعلمانية هي الحل.
هل تعتبرين نفسك اصولية أم إسلامية أم ماذا؟
ما معنى “أصولية” في نظرك؟
الأصولي هو من يعمل على أن تطبق الشريعة الاسلامية.
على هذا الاساس كل مسلم أصولي.
جيد و هذا ما أحاول قوله دائما للذين يحاولون الفصل النهائي بين الاسلام و أصوليته . و ما هو الفرق بينك مثلا و بين بن لادن ؟
لست بن لادن ولا الإخوان ولا مشايخ السعودية.. انا مسلمة بسيطة، تسعى لتحقيق الاسلام في نفسها اولا.
و لكن تشتركين معهم في نفس الفلسفة.
أية فلسفة؟
فلسفة تطبيق الشريعة و قطع الايدي و الرجم الخ
انت ترى الاسلام منحصر في ثلاثة أحكام !
لا هذه أمثلة.. و الميراث ليس هناك أكثر ظلما منه بالنسبة للمرأة.
ليس فيه ظلم للمرأة وليس هنالك دين صان حقوق المراة بقدر الاسلام
المهم بهذا المعنى (تطبيق الشريعة)فأنت أصولية.
لك ذلك لكني لست ارهابية.
لا لا لم اقل هذا إطلاقا ..و لكن دعينا نغير الجو ..جاءتني منذ أسبوع فكرة يمكن أن تبدو لك شيطانية.
وما هي؟
أعدت قراءة كل دردشتنا ووجدت أنها تشكل فكرة جيدة لكتاب.
واو … فكرة رائعة!
هل يمكن أن توقعي معي باسمك الحقيقي؟
لا يمكنني ذلك لاسباب خاصة دعني اقول أريد ان نطور الحوار أكثر ففي كثير من الاحيان نطرح قضايا جد مهمة ثم نتجاوزها الى غيرها دون اعطائها حقها..
نعم أتفهم و فكرت في إعادة النظر سأرسل لك نسخة أولية و يمكنك النظر فيها و إعادة بعض أمور و إضافة اخرى.. سأحضر لك النص الذي أنوي نشره و تقولين رأيك.. و سأترجمه إلى الفرنسية حينما نتفق على النسخة النهائية.
موافقة ..
وكلمة أصولية في العنوان لا تزعجك إذن.. هذا ما أخافني.
في الحقيقة كما قلت لك العنوان كبير مقارنة مع المحتوى لماذا اخترت هذه المفردة بالذات هل لأنها تقرع الاذان؟
نعم وجدت أنه عنوان مناسب .
لماذا اخترت هذه المفردة بالذات هل لأنها تقرع الاذان؟
ليس هذا فقط بل هي تعبر عن جوهر الحوار بيننا نحن مختلفان جدا..
لِمَ لَم تقل المسلمة؟
كثيرات يعتبرن أنفسهن مسلمات و لا يفكرن مثلك إطلاقا. و على كل هن مقهورات أيضا … أغلبهن لا يتعلمن لا السباحة و لا ركوب الخيل..
أقصد ليس لهن الحرية مثل الرجال منذ الصغر فتفوتهن الكثير من الاشياء البسيطة مثل تعلم السباحة هل تمتطين الدراجة؟
صحيح ان النسوة عند الجهلة مقهورات ومظلومات لكنهن عند كل ذي عقل وعلم لهن مكانتهن الراقية انا أسوق السيارة ومارست رياضات مختلفة ولا اركب الدراجة لأسباب خاصة.
نعم و لكن أنا لا أتحدث عن الحالات الخاصة و إنما على المجتمع ككل ألا ترين بأنهن مقهورات؟
لكل بلد أعرافه عشت في الجزائر وكبرت فيها وأكيد ان أمرا مثل هذا لا يخفى عليك!
و هل يجب قبول الظلم احتراما للأعراف؟
المعروف عرفا كالمشروع شرعا.
هذه فكرة مهمة هل هي إسلامية فصلي أكثر من فضلك؟
نعم هذه قاعدة فقهية وتعني ان الامور المتعارف عليها في مجتمع ما يحافظ عليها ولا يعتدى عليها بل تبقى كما هي.اقصد تحترم.
يعني ركن النساء في البيوت، حبسهن هو عرف بمثابة الشرع!
لا اقصد هذا. فتلك أمور استجدت على المجتمعات وأصبحت بفعل الزمن عادية فيما لم يكن فيها اعتداء على الشرع.
كركوب الدراجة مثلا؟
نعم نحن لم نعهد من المرأة ركوب الدراجة في الشارع ولم نعهد من المراهقين تبادل القبل امام الناس ولم نعهد امورا كثيرة موجودة في مجتمعات اخرى. لكل مجتمع ميزات خاصة.
يعني الدراجة محرمة على المرأة؟
ليست محرمة ولكنها غير معهودة فقط وقد تصبح غير ذلك في وقت لاحق..
غابت شاهيناز أياما إذ أنها عادت إلى ثانويتها مع بداية العام الدراسي و حينما عادت سالتها مباشرة في ما إذا كان كل زملائها الأساتذة متدينون؟
نعم كلهم كذلك.. و لدينا أساتذة للإعلام الالي والرياضيات والرياضة كلهم بلحية كبيرة..
لدينا مديرة متحجبة فحلة وخدامة . العام الماضي كانت لدينا مديرة غير متحجبة وعملنا معها بشكل جيد
في وقت الصلاة هل تذهبون إلى مسجد الثانوية؟
تريد أن تعرف.. ليس لدينا مسجد هو مصلى صغير فقط. ونحن لا نغادر الاقسام لاجل الصلاة.
حسنا صديقتي … و هل تصلون أحيانا صلاة الجماعة في الثانوية،و ما العلاقة بين الاستاذات و الاساتذة؟
نعم لما يكون لدينا متسع نصلي وعلاقتنا جد رائعة.
و هل هناك إمام أو استاذ إمام.
نعم لدينا زميل استاذ امام. والكل يحبه ويحترمه.
ماذا يقول لكم عادة ؟ هل يدعو إلى قيام الدولة الاسلامية
لا.. يخاف على نفسه لديه أولاد.
آه
هو يدعو للدين الاسلامي.
الدين الاسلامي هو الدولة الاسلامية لا
أقصد انه يدعو من الجانب الاخلاقي الاجتماعي بعيدا عن السياسة.
يعني ينافق..
لا يداري هل تعرف فن المداراة.
اعرف.. هي النفاق.
من يطالب بالحكم بما انزل الله أنت تعرف سيسمى ارهابي.
آه و لذلك يداري يعني التقية.
لا يهم أريد أن اطرح عليك سؤالا آخر…. هل تجدين أن هيئة الاسلاميين جميلة هل تفضلين شاب عصري أم إسلامي أقصد من حيث الشكل؟
نعم أجدها جميلة والشاب المسلم جميل سواء بالهيئة العصرية ام غيرها.
لا لا تراوغي.. تفضلين الهيأة الاسلامية.. لحية الخ.. أم الهيئة العصرية، كوني صريحة..من الذي تستأنسين بشكله؟
أنا لست.. اراوغ اللباس الذي تتحدث عنه سنة, وليس فرضا ان لبسه الشاب بها ونعمت وان لم يلبسه فلا حرج في ذلك وزوجي لا هو متقمص ولا ملتحي ولا اشكال في ذلك..
لا.. اختاري.
هناك اقمصة جميلة جدا .
أنا أتقزز من رؤية بعض أشكال الاسلاميين.
و الحجاب يقززك أيضا؟
لا ليس دائما لأنني أعرف بأن أغلبية النساء مفروض عليهن .
واللواتي اخترنه لوحدهن..
قليلات جدا و ليس لي ضدهن أي شيء
و الأستاذات؟
كلهن متحجبات الا القليلات جدا.
كم واحدة غير متحجبة
4 أو 5
من مجموع؟
من 40
ما شاء الله ما شاء الله
و عدد الأساتذة الملتحين ؟
8 من 15
ما شاء الله…ربحت الدزاير!
هل أزعجك هذا؟
لا أحزنني…
هل تفضلين الهيأة الاسلامية… لحية … قميص الخ أم الهيئة العصرية؟
اللباس الذي تتحدث عنه سنه وليس فرضا ان لبسه الشاب بها ونعمت وان لم يلبسه فلا حرج في ذلك وزوجي لا هو متقمص ولا ملتحي ولا اشكال في ذلك..
لو ارادت ابنتك لبس الحجاب او اراد ابنك الالتزام كيف ستصنع؟
لن أمنعهم من ذلك و لي مع ابني نقاشات حول الموضوع و لكنه غير ملتزم و إنما منحاز إلى العرب في فرنسا..
الا تخاف أن يؤثروا فيه..فيصبح ملتزما؟
بلى..أخاف كثيرا و لكن إن اصبح ملتزما مع بلوغه.فهذا شأنه..
أخاف عليه الآن بسبب صغر سنه.
الا تعتبر ذلك ان حصل فشلا لك؟
لا أبدا أنا اؤمن بالحرية الشخصية..أؤمن بالفردية..
وان كان التزامه أصوليا كما تقول ، حينها ستكره ابنك؟؟
لا أكرهه أولا لأنه ابني و ثانيا أنا لا أكره الاسلاميين..أنا لا أتفق معهم فقط هم خصوم لا أعداء . و بالتالي إن حصل هذا المكروه سيصبح خصما لا عدوا…
جيد.. افرحتني .. أنا سأدخل ابني الى القسم التحضيري.
آه جيد أتمنى أن تكون المعلمة علمانية إذا كان هذا النوع موجودا في الجزائر اليوم..
أنت تضحكني فعلا .. لا أظن. يعلمونهم الارقام والحروف وبعض الاخلاق الاسلامية ويحفظون قصار السور ما رأيك.. بطبيعة الحال يلعبون ويرسمون ايضا..
شيء رهيب هو اعتداء واغتصاب للبراءة
لماذا؟ هم أصلا مسلمون.
لا هم أطفال قبل كل شيء
اعلم. لكنهم مسلمون ايضا ويتعلمون مبادئ دينهم.
لا ليس مبادئ دينهم سيدتي…هي بالأحرى مباديء دين آبائهم
انقطع النت و حينما عادت بعد ساعتين
رأيت في محادثتنا السابقة ان تربية أو تعليم الاطفال مبادئ دينهم يعتبر تعديا عليهم غير اننا نحن المسلمون نرى غير ذلك بل ان ذلك واجب على الاباء..
ماذا سيكون موقفك لو ألحد زوجك و العياذ بالله ؟ و صمم على الاستمرار في إلحاده ؟
لم تخطر الفكرة ببالي يوما …سأفكر.
ماذا يقول الشرع؟
تحدثنا عن ذلك سابقا يعتبر مرتدا يطبق عليه حد الردة.. القتل ستسألني ان كان ذلك يرضيني رغم انه زوجي؟
نعم و هل تطلبين الطلاق أم لا؟
أسأل عن حكم الشرع في ذلك والذي ينبغي علي فعله أقوم به.
الشرع قبل الحب…أم الحب قبل الشرع أحيانا!
الشرع اولا
و الحب؟
الحب في اطار الشرع.
و العواطف..ماذا تفعلين بها ؟
لا ادري ربما تضمحل.
ستجندين الشرع لمحاربة العواطف.. ما الفائدة من كل هذا الايمان ؟
ماذا تبغين؟
أبتغي مرضاة الله الذي لم اراه.
و الجنة طبعا؟
نعم
و لكن حتى في الجنة أنت مظلومة ؟
ما زال ماشفناش..كاشما لحقك
لا نحن نعرف عنها الكثير.
نورني..
للرجال 70 حورية و أنت ما هو نصيبك ؟هل لك 70 حوريا ؟
70حوريا ..هذه أعجبتني !
تعرفين بأنه ليس لك مكانا من الإعراب كأم و كزوجة في الجنة الاسلامية ؟
لا لا انت مخطئ..
لم يعدك الله بمتعة جنسية عظمى كما وعد الرجل أليس ذلك صحيحا؟
الله لا يظلم أحدا.
فسري لي إذن لماذا لم يعدك مثل الرجل؟
هم سواء في نعيم الجنة وما ذكر في سورة الواقعة للجنسين.
أنا سعيد جدا يعني ستتمتعين بالحوري.
